Валерий СДОБНЯКОВ. Владимир ПОЛЕВАНОВ.
КАК ЖИТЬ РЯДОМ С ДРАКОНОМ
На фотографии: беседа В.В. Сдобнякова с В.П. Полевановым.
Из книги: Валерий Сдобняков. В предчувствии Апокалипсиса. Актуальные беседы на постсоветском пространстве. Серия "Времена и Мнения. - Нижний Новгород: "Вертикаль. ХХI век", 2013. - 436 с., 16 с. Ил.
Мы встретились с Владимиром Павловичем Полевановым, бывшим губернатором Амурской области и вице-премьером в правительстве В.Черномырдина, чтобы побеседовать на тему российско-китайских отношений. В современном российском обществе нагнетается много страхов по поводу нашего восточного соседа. Пугает его экономическая и военная мощь, огромное народонаселение, наконец, образование большой китайской диаспоры, которая живёт довольно замкнуто не только в Сибири и на Дальнем Востоке, но уже и на европейской территории России. Потому и приходится всё чаще и чаще слышать вопрос – так чего же нам ждать от Китая? А действительно – чего? В этом мы и попытались разобраться с сегодняшним моим собеседником.
Валерий Сдобняков: В современном мире Китай все более и более завоёвывает главенствующую роль в экономике и политике. Отсюда столь нервозное отношение к этой великой стране с огромным полуторамиллиардным населением со стороны других великих держав. У нас в России Китая кто-то побаивается, кто-то восхищается им и считает его примером для подражания. Наш новый, только что избранный президент Дмитрий Медведев в первую очередь, раньше США и Западной Европы, отправился с визитом в первую очередь именно в Китай. Вы были губернатором Амурской области, (мы говорили об этом с вами в нашей прошлой беседе) и прекрасно со своим великим соседом ладили. К тому же просто много путешествуете по миру, побывали в разных странах, потому, есть с чем сравнивать. Так поделитесь своим видением проблемы, расскажите, что же всё-таки это за таинственная страна и чего нам, в действительности, следует ожидать от Китая? Чего опасаться, чем восхищаться?
Владимир Полеванов: Китай – это одна из трёх цивилизационных моделей на планете Земля.
В.С.: Почему именно трёх?
В.П.: Потому что существует Западная модель. Российская модель: мы самостоятельная мировая цивилизация. И Китайская модель. Практически больше цивилизационных моделей на Земле нет. Индию нельзя считать в полном объёме самостоятельной моделью, так как там двенадцать основных национальностей, которые объединены исторически только английским языком. Там даже двадцать восемь языков признаны государственными – по группам штатов. Китай напротив – монолитная однородная страна. Девяносто пять процентов населения – ханьцы, у которых собственная, совершенно отличная от всех других человеческих моделей психология. С этих позиций надо и исходить. Я был в Китае одиннадцать раз в составе всех мыслимых и немыслимых делегаций – от совместной с тогдашним премьером правительства Виктором Черномырдиным до делегаций, которые возглавлял сам, как губернатор Амурской области. Бывал и как геолог. Один раз даже проехал на поезде от Хейхе до Харбина, чтобы увидеть, понять страну, что называется, изнутри. Правда, это случилось в бытность мою председателем «Геолкома». Когда же был в стране как губернатор, то мне свободно не давали и шагу ступить. Все отношения были жёстко формализованы.
В.С. И это сильно отличает Китай от других стран?
В.П.: Да. Вообще основное отличие Китая в том, что эта страна считает себя срединной империей. Срединная – поднебесная. Иными словами – они в центре мироздания, в центре Земли, в центре всего, всей жизни. Всё остальное «крутится» вокруг них. Интересно и то, что китайцы практически единственная страна в мире, которая сохранила иероглифы. У тех же Японии и Кореи, иероглифы слоговые, тогда как у китайцев они существуют в истинном, первоначальном значении. И сейчас, чтобы не потерять свою самобытность при повальной компьютеризации китайцы проявили чудеса героизма, но, тем не менее, клавиатуру сделали иероглифической. Только представьте – минимальное количество иероглифов две тысячи. Как им удалось всё это совместить с универсальностью компьютера – немыслимо.
В.С.: Вы считаете такой героизм оправданным? Ведь у нас в современной России очень легко отказались от многих привычных слов и понятий.
В.П.: Для китайцев это невозможно. Они мыслят образами. Другими словами, если китаец не может что-то представить, то этого для него и не существует. Именно поэтому в абстрактных науках Китай миру ничего серьёзного не дал. Потому что абстрактное понятие для них не существует. Зато Китаю совершенно чужда господствующая сейчас в мире прямолинейная логика: да – нет, единица – ноль. Китай всегда считал, считает и, надеюсь, будет считать, что каждое событие как минимум тройственно. Есть да, есть нет. Но в каждом да, есть немного нет, в каждом нет, есть немного да. В принципе эту точку зрения на наше бытие давно знали врачи. В каждом мужчине есть женские клетки, в каждой женщине – мужские. Всё зависит от пропорции. У китайцев, поэтому, по определению не может быть однозначных ситуаций. Не может быть чистого добра или чистого зла. В каждом зле есть семена добра, в каждом добре есть зёрна зла, которые могут превратиться при определённой ситуации в свою противоположность. Китай является жёстко структурированным, иерархическим государством. Именно Китай дал миру такую систему управления как бюрократия. И если Запад дал цивилизации такую структуру управления обществом, как демократия, Россия – аристократию. Собственно сейчас мы у себя в стране наблюдаем именно формирование новой российской аристократии, которая и пространственно, живя в своих отдельных городках, и материально полностью отделилась от своего народа – у неё своя собственная культура, своё общение, свои жизненные интересы. Кстати Борис Ельцин очень любил, когда его называли царём.
В.С.: Это ему «грело душу».
В.П.: Именно. Сталин любил, когда его называли хозяином, а Ельцин любил, когда его называли царём. Китай напротив родина бюрократии. Если наша бюрократия традиционно работает сама на себя, то китайская – на государство. Она освящена традициями, которым тысячи лет. Государственная должность в Китае священна. Её имеет возможность занять любой, но при этом действует жесточайшая система экзаменов. Конечно, и там существуют взятки и другие неблаговидные вещи. Но, тем не менее, любой умный китаец имеет возможность пробиться в бюрократы, стать государственным служащим, занять свою нишу в служебной иерархии, стать уважаемым человеком и начать делать серьёзную карьеру на этом поприще. Китай, в отличии от остального мира, и от нас в том числе не имеет единой, чётко выраженной религии. В этой стране практически на каждую сторону бытия есть своя религия. Конфуцианство, буддизм – древнейшие религии. В Китае нет Бога как такового. Буддизм вместо Бога признаёт космос. В этом плане китайские религии близки представления современных учёных, которые отрицают существование Бога, как какой-то материальной субстанции, но признают наличие разумного космоса, каких-то единых энергетических разумных полей, которые влияют на события на Земле. В принципе Китай всю свою историю жил и продолжает жить именно с таким пониманием бытия.
В.С.: Значит, правильно Китай побаиваются, раз он «не такой, как все»?
В.П.: Китай интересен ведь ещё и тем, что он биологически совершенно уникален. Евреи признают евреем любого, кто родился от еврейской матери, за единственным исключением – если отец не китаец. Потому что китайская кровь перебивает любую другую кровь мира. В мире есть единственное исключение – португальцы. 20% детей, рождённых от португальцев и китайцев, остаются португальцами. Именно поэтому китайцы всегда так легко, особенно даже и не сопротивляясь, давали себя завоёвывать другим народам. Ведь через два – три поколения захватчики сами превращались в китайцев. И даже еврейские колонии в Китае становились китайскими. А ведь это наиболее устойчивая к ассимиляции раса. Но и она через три поколения теряла свою национальность.
В.С.: Я правильно вас понял – среди китайцев евреев нет?
В.П.: Абсолютно точно. А вот что ожидать от Китая… Это страна, которая, опять же в отличии от всего остального мира, никуда не спешит. У них даже пожелание счастливого пути означает двигаться медленно, постепенно и размеренно. Спешка и дёрганье для Китая, даже теоретически, неприемлемы. Любимый образ китайцев – дракон в облаках. В Китае считают, что их удел быть вверху, наблюдать за схваткой и в нужный момент, когда основные противники обескровят друг друга, в эту схватку вмешаться. Хотя точно такую же позицию занимали США во время Второй мировой войны. По сути, американцы тогда реализовали в своей политике китайский принцип. Правда, не будем забывать, что географически эта страна оказалась далеко от театра военных действий, поэтому и имели возможность осуществить задуманное.
В.С.: Я убеждён, американцы исповедывали такую тактику исключительно из «высших» циничных целей, а не из каких-то духовных потребностей. Потому такая позиция не имеет прощения. Она страшна своим человеконенавистничеством. Когда ради экономической и политической выгоды приносятся в жертву миллионы человеческих жизней – это страшно.
В.П.: У Китая, кстати, прибыль и выгода стоят на третьем месте в их миропонимании. На первом долг, на втором справедливость, что нас с китайцами достаточно серьёзно роднит. Главное для китайцев семья, главное подчинение интересам страны. Это для них незыблемо. Китайцы внутри своего общества имеют жёстко иерархическую структуру, в которой чётко указывается, кто и что должен на своём месте делать по отношению друг к другу. Так по отношению к детям – это руководство и защита. По отношению к жене – это руководство и доброта. По отношению к старшим и друзьям – уважение и помощь и так далее.
В.С.: Я вижу, что вы составили интересную таблицу. Разрешите, мы её тоже опубликуем у себя в журнале, как дополнительный материал к этому интервью.
В.П.: Да, конечно… Поэтому повторюсь – Китай абсолютно не похож на какие либо другие страны своим понимание жизни, пониманием истории, пониманием окружающего мира. Потому он и может развиваться только по своей системе, по своим принципам. Что бы не делалось в Китае – всё делается с долгосрочной перспективой. Китай никогда не уничтожает свою историю. У них даже мысли нет, чтобы какой-то её период считать плохим, преступным, подвергать его осуждению.
В.С.: Поучительно для нас. Ведь вот только что мы наблюдали грандиозные торжества на Красной площади посвящённые Дню Победы, во время которых ни разу не было произнесено имя главнокомандующего победившей страны, название её армии. Так, некая безымянная страна, с безымянной армией и безымянным главнокомандующим. Невольно приходилось задаваться вопросом – а мы-то какое ко всему этому имеем отношение?
В.П.: Полный маразм. Китайцы как раз имеют очень длинную историческую память. Они никогда не прощают обид. Будут их помнить столетиями. Вот рассчитались с Англией за унижение, забрав у них Гонконг, с Португалией, забрав у тех Макао. Они обязательно вернут себе Тайвань, тем самым рассчитавшись с Соединёнными Штатами. Они уже заставили японского премьера принести публичные извинения за потери китайцев во время Японской оккупации в период Второй мировой войны. Другими словами ни одна обида Китаем не будет прощена. В этой связи все свои программы страна строит как минимум на пятьдесят, сто лет вперёд. Строит исключительно разумно. Как сказал образно Ден Сяо Пин – мы будем проводить наши реформы точно также, как люди переходят бурную горную реку, ощупывая ногами каждый камушек. И только убедившись, что этот камушек стоит твёрдо, мы станем делать следующий шаг. И это, действительно, так. При Мао Китай совершил массу всяких «скачков» – культурная революция (кровавая, потому что, об этом мало кто знает, но во время неё было истреблено более двадцати миллионов китайцев), плавка стали в каждом доме, истребление воробьёв и прочее. Китайцы чётко понимают, что главный их враг, это западная идеология. Поэтому её внедрение в китайское общество жесточайше пресекается спецслужбами, чиновничеством, армией чтобы менталитет, дух нации не был уничтожен. Понимают, как только это произойдёт – Китай проиграет. Потому они жёстко лимитируют появление на экранах западных фильмов, следят за Интернетом, финансовыми потоками. У них отсутствует понятие инвестиции в том смысле, в котором понимаем это мы. Для нас инвестиции – это распродать своё имущество по дешёвке во время кризиса. Китайцы поступили иначе. 90% финансового рынка запрещены для продажи западным фирмам и только в десяти процентах рынка они разрешили привлекать инвестиции. И то эти инвестиции огромны и все они идут в развитие Китая, его промышленности. Китай, по сути, это комната, где дверь открывается только в одну сторону. Ввести инвестиции в Китай легко, вывести – начинаются сверх проблемы. Китайцы чинят все мыслимые препятствия для вывоза капитала.
В.С.: Опять же не так, как мы. Опять полная противоположность тому, что происходит в России.
В.П.: Они всякими способами заставляют тебя работать на территории Китая – льготами, условиями, только чтобы не вывозил деньги из страны. По сути, нет ни одного судебного процесса, который бы выиграли в этой стране западные инвесторы. К тому же это страна самодостаточная по своему потенциалу. Одна Янцзы, например, по энергоёмкости больше, чем Волга и Енисей вместе взятые. И в Китае таких рек несколько. Страна имеет гигантские запасы цветных металлов, вольфрама, нефти. Китай накапливает силы, создаёт золотой юань, с тем, чтобы перехватить приоритет у американского доллара. Кстати, это единственная страна в мире, где официально имеют хождение две валюты – юань и гонконгский доллар. Играя на этих двух валютах, китайцы замечательно регулируют свою экономику, и все финансовые катаклизмы последних лет они совершенно спокойно пережили. В Китае по-прежнему плановая экономика, гигантский золотовалютный запас, самый большой в мире.
В.С.: А из чего этот запас складывается?
В.П.: Из золота и ценных бумаг, которые хранятся у себя, а не как у России под один процент в американских банках. Китайцы элементарно, если захотят, могут обрушить доллар. Страна накопила гигантскую долларовую массу.
В.С.: Да, китайцы ведь предупредили американцев, что если те будут чинить препятствия проведению олимпийских игр, то они отыграются на их валюте.
В.П.: В силу своей концепции китайцы по сути уже завоевали всю экономику Юго-восточной Азии. 50% филиппинской экономики уже принадлежит им. А так же 70% индонезийской, 80% Тайланда и Малайзии, 90% Сингапура. Сейчас экспансия Китая направлена на Австралию и Новую Зеландию. Так что Китаю эти страны даже не надо завоёвывать, он их захватил экономически.
В.С.: Как же в этом аспекте могут развиваться наши отношения с серединной империей? Как их можно спрогнозировать, чего всё-таки ожидать?
В.П.: Ничего особо плохого нам от своего великого соседа ждать не стоит в силу того, что Россия традиционно представляется в Китае, как старший брат. Это укоренилось в их менталитете. В Китае продолжают испытывать чувства особого уважения к России. Кстати, они нас даже не очень травили, когда мы была сверх слабы. В начале девяностых Россию можно было брать просто голыми руками. Но именно китайские лидеры тогда заявили, что зря западный мир недооценивает нашу страну. Россия поднимется. Все трудности у неё временные и она обязательно вновь станет мощной великой державой. Эту фразу сказал один из китайских лидеров в 1993 году. Я это чётко запомнил. Что же касается вашего вопроса, то вся экспансия Китая направлена исключительно на юг. У них даже стрелка компаса направлена на юг. Китайцы не любят холода.
В.С.: А как же те карты, что издавались в Китае во времена Советского Союза, где территория нашей Сибири, чуть ли не до Уральских гор, была отмечена, как территория Китая?
В.П.: Это психологическая война. Ведь Китай в 1685 году отбил первый русский натиск на Дальний Восток под Албазино. Наскоро построенную деревянную крепость восемь месяцев защищали 800 казаков. На них нападало 30 000 китайцев. Отбив десятки атак, потеряв убитыми 600 человек (при этом уничтожив около 10 000 китайцев) казаки согласились с предложением измученных бесплодными атаками врагов и покинули острог. Причем, ушли оставшиеся в живых 200 человек с оружием и знаменами. Оборона Албазино вообще одна из самых героических, но, к сожалению, практически неизвестных страниц русской истории. Единственная, официальная победа Китая над Россией. По тогдашнему договору Китай отстоял своё право на почти два миллиона квадратных километров: равняется – нынешним территориям Читинской области, Иркутской области, Хабаровского края, Приморского края, Сахалина и даже Еврейской АО вместе взятых. До 1857 года Китай свободно владел этими территориями, пока Муравьёв-Амурский окончательно не вернул их Российской империи в середине девятнадцатого века. Почти двести лет Китай мог, и, тем не менее, не колонизировал эти земли. Как были они не заселёнными, так и остались. Хэйлудзянская провинция – это Амурская область в переводе с китайского (наши две граничащие области называются одинаково) – является самой незаселённой. И китайцы ничего с этим поделать не могут. Что они только не предпринимали, чтобы сверх заселённый юг Китая немного разрядить, переселив часть населения на север. Ничего не выходит.
В.С.: Точно так же, как Советский Союз пытался заселить евреями Еврейскую автономную область. Чего только не предпринимали, столько денег потратили – ничего не получилось.
В.П.: Да, да, да… Евреи туда не едут. Там их осталось буквально считанное число. И тех берегут, как только могут. Так вот и китайцы ничего не могут поделать и эта северная провинция самая малозаселённая.
В.С.: Так они просто ушли с теперешних наших территорий?
В.П.: Именно. Они за неё не дрались, не воевали. Им не нужна колонизация севера. Юга – да. Это как у немцев всегда была цель натиска на восток, так у китайцев – на юг. Поэтому на юге они чётко и последовательно захватывают всё, что только можно захватить. Для примера я просто перечислю их последние войны: 1964 год – с Индией (с СССР на Даманском – это конфликт, где китайская армия просто проверяла свои силы); 1974 год – захватили Парасельские острова; 1979 год – попытка захвата Вьетнама. С нашей помощью Вьетнам, как вы помните, отбился.
В С.: А зачем им вообще это было надо?
В.П.: Вьетнам напал на их союзника Камбоджию и уничтожил режим Пол Пота, во всём поддерживаемый Китаем. Это было наказание за то, что Вьетнам посмел проигнорировать интересы великого Китая. За это на него двинули армию в шестьсот тысяч солдат.
Выведена она была только при ультиматуме с нашей стороны. Но продолжу. В 1988 году китайцы захватили Саркли. Иными словами – все спорные острова в Южнокитайском море, на которые претендуют все кому не лень – Вьетнам, Филипины – китайцы захватывают, не обращая внимания на всякие юридические тонкости, на то когда и что кому-то ранее принадлежало. В 1995 году китайцы напрямую схлестнулись с американцами, устроив показательные военные учения у берегов Тайваня во время выборов на этом острове президента. (Китай наметил в течении ближайших пятнадцати лет вернуть себе Тайвань. На этот счёт принята государственная программа – десять шагов по возвращению Тайваня. Девять из них экономические, последний десятый – военный. И Китай этим своим правом, при необходимости, несомненно, воспользуется.) Так вот, во время этих учений напуганный Тайвань обратился за помощью к гаранту своей безопасности – США. Американцы в зону учений бросили свой Тихоокеанский флот. Тогда китайцы начали стрелять по тем квадратам, которые у них были запланированы ранее, хотя там находились американские корабли. Ракеты начали рваться в непосредственной близости от американских кораблей и американцы сбежали. В 2001 году китайцы захватили разведывательный американский самолёт, нашпигованный новейшей аппаратурой, который до сегодняшнего дня так и не вернули, при этом заставили американцев ещё и извиниться. Этот самолёт сбил китайский лётчик. Причём сам погиб. Доблестные же американские полковники, вместо того, чтобы утопить сверхсекретный самолёт в море, катапультироваться и «поболтаться» на воде в спасательных жилетах несколько часов, дожидаясь помощи своего флота, предпочли посадить повреждённую машину на китайский аэродром.
В.С.: В этом опять же сказывается разный менталитет. Для человека западного общества дороже своей жизни ничего быть не может. Помните недавний случай с английскими спецназовцами, которых разоружили и взяли в плен иранцы. Они напрямую не выполнили свой служебный долг, а их в Лондоне встречали как героев. Потому что западному обывателю глубоко плевать на интересы страны. Главное – это сохранить свою жизнь.
В.П.: Китайская армия напротив – одна из самых боеспособных в мире по своему духовному состоянию. И всё-таки экспансия Китая полностью нацелена на юг и нападение его на Россию мне кажется почти невероятным.
В.С.: В статье, недавно вами опубликованной совместно с ещё несколькими соавторами, вы пишите о Байкале, о том, что мир в самое ближайшее время может испытать острую нехватку пресной воды, и в первую очередь питьевой. Как же в этой ситуации может себя повести Китай? Ведь такой соблазнительный запас пресной воды у них под боком, но не их. В статье вы пишите, что в северных территориях Китая уже ощутимы проблемы с питьевой водой.
В.П.: Да, там очень тяжёлая обстановка. Нам надо вести водовод в Китай и продавать туда нашу воду.
В.С.: Это вы предлагаете. Но нашему соседу не легче ли будет попытаться отнять эти огромные природные запасы пресной воды силой? Ведь какой соблазн. К тому же на юге, как я понял, Китай почти все свои проблемы – где с помощью военной силы, где экономическим давлением, но решил.
В.П.: Нет, никогда! Китай все свои проблемы сейчас пытается решать экономическими, политическими, дипломатическими методами. Военного же конфликта с сильной мировой державой Китай будет стараться любыми способами избежать. Тем более с ядерной державой. Хотя, конечно, многое будет зависеть от позиции самой России. Я, когда был губернатором, понял, что Китай уважает только силу и ничего кроме силы. Потому всегда её демонстрировал, и китайцы очень уважительно относились и ко мне, и к Амурской области. Они прекрасно понимали, что я действую от имени великой страны. Поэтому если давать какие-то рецепты для взаимоотношения России с Китаем, то я бы выделил семь основных направлений, если так можно выразиться. Вот они: вести с этой страной взаимоотношения только с позиции силы; не спешить и не навязывать себя, свои проекты (Мы проиграли тендер на проект «Три ущелья» – это строительство гидростанций в верховьях Янцзы – только потому, что Россия неправильно выбрала стратегию отстаивания своих интересов. Мы начали агрессивно бороться с Западом, доказывать китайской стороне, что наши условия лучше, дешевле, качественнее. Нужно же было наоборот – косвенно объяснять превосходство сотрудничества с нами, и тогда, безусловно, этот тендер Россия бы выиграла.); не брать никакие инвестиции, а требовать предоплату за поставляемые ресурсы (Это, кстати, должно касаться и наших отношений с Западом – предоплата, так, как делает это по отношению со всеми своими экономическими партнёрами сам Китай); в отношениях с Китаем именно эту страну нужно заставлять делать первый ход (Не навязывать продажу Китаю нашу байкальскую воду, а сделать всё, чтобы он сам у нас её попросил. По менталитету китайцев – человек, который навязывается, это никчемный человек, слабый, неумный. То же самое относится и к государству.); стратегически России очень выгодно «стравить» США и вообще весь Западный мир с Китаем, при этом самим оставаться в тени; сейчас Россия должна сосредотачиваться, не входить ни в какие блоки, международные организации, включая и ВТО (Вступление в эту всемирную торговую организацию для нас просто крах.)
В.С.: Но почему же с таким упорством Россия туда лезет?
В.П.: В этом вопросе меня единственное пока успокаивает то, что мы вроде бы демонстрируя какое-то движение в сторону этой организации, на самом деле никуда не двигаемся. Если это действительно продуманная тактика, то это совершенно правильно. Иными словами – мы периодически выдвигаем какое-то требование, которое какой- нибудь Грузией или Литвой не признаётся, и тогда мы начинаем долго и нудно торговаться. Затем выдвигаем другое требование, которое не устраивает Украину. И так можно вступать до бесконечности (мы уже десять лет вступаем), пока ВТО не развалится само по себе. А оно вот-вот развалится. Так что спешить в поезд, который несётся в пропасть России нет никакого резона.
В.С.: Вы считаете, что ВТО должно развалиться? Кстати, Китай же в ВТО?
В.П.: Китаю есть смысл быть в ВТО. Вообще в ВТО должны быть те страны, которые производят продукцию. Сырьевым странам в этой организации делать нечего. А Китайские товары сейчас практически доминируют во всём мире, на всех мыслимых и немыслимых рынках. Поэтому Китаю пока есть смысл там находиться. Мы же страна сырьевая. И если только, не дай Бог, мы войдём в ВТО, то потеряем те зачатки технологической продукции, которые имеем. Нашей стране будут навязаны такие правила торговли, при которых мы не сможем конкурировать с производителями, давно обосновавшимися на этих рынках. К тому же ВТО – это сплошной клубок противоречий. Там сейчас идёт активная борьба «под ковром» между США, Индией, тем же Китаем, которые вот-вот это ВТО разорвут и всё будет разделено на региональные блоки. Ведь сейчас уже создаются региональные валюты. Недавно Латинская Америка объявила, что будет создавать свой, кажется, боливар. Китай уже выпустил золотой юань и я думаю, что в обозримом будущем создастся зона юаня. То есть мир поделится на зону доллара, евро, боливара, юаня, Индия что-нибудь изобретёт.
В.С.: А где же мы со своим рублём?
В.П.: Россия может создать зону рубля. Все основания для этого есть. Наш рубль может быть обеспечен водой Байкала. Этот запас значительно серьёзнее, чем золотой. Но вернёмся к Китаю, к вопросу, стоит ли его опасаться. Те принципы, о которых я сказал, позволят нашей стране остаться сильной, сохранить свою территориальную целостность, развивать свою экономику, сохранить нормальные отношения с этой страной. Китай ведь как считает? Существуем мы сами, наши враги и наши союзники. Причём враги в этом перечне стоят на втором месте. А вот своими союзниками Китай часто жертвует.
В.С.: То есть вы уверены, что нам Китая бояться не стоит?
В.П.: Нам вообще никого и никогда бояться не стоит. Россия не та страна, которая должна кого-то бояться, проявлять слабость. Мы своей историей столько раз доказывали, что ничего и никого не боимся. Для России этот термин вообще не приемлем. Потенциального противника надо знать, его надо изучать. У него масса слабых и сильных сторон, масса врагов и масса друзей и умно играя на этих противоречиях можно совершенно спокойно решить любые задачи и процветать.
Москва, 27 мая 2008 г.
Комментарии
Отправить комментарий